CS: 2 - Читеры, презумпция вины, Faceit и всё такое | БОЙЦОВСКИЙ КЛУБ 18+ - Игровые сервера CSS
  • Приобрести VIP услугу
    Привет, Гость!
    Хочешь выделяться на сервере?
    Надоели постоянные ограничения на AWP?
    Наша VIP услуга идеально подойдет для тебя!
    » Перейти к покупке VIP услуги
    • ХП: 105
    • Быстрый бег х2
    • Усиленный урон +15%
    • Защита от противника +5%
    • И многое другое...

CS: 2 Читеры, презумпция вины, Faceit и всё такое

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Rasim

Создатель
Статус
Не в сети
Сообщения
2,288
Реакции
4,589
Статистика
Перейти
Пост навеян реакцией постояльцев форума на мой пост https://bc18go.ru/threads/otkaz-darmy-ostavil-a-zajavku-na-razban.2310/page-3#post-40225 Сразу предупреждаю, будет много букв и возможно меня занесет в философских рассуждениях не совсем туда.

Предыстория и успешный опыт из КС 1.6

Думаю многие знают (а кто не знал, узнает сейчас), что я выходец из КС 1.6. Той самой, которая уже 20 лет существует, имеет отвратительную графику для 2020 года, но в которую, как это не странно, ежедневно только в СНГ играет +- 100 тыс человек.

Как в КС 1.6 устроена работа с читерами на пабликах? При заходе на сервер у всех игроков автоматически пишется демо-запись. Если админу не нравится игра какого-то игрока, он выходит в спектора, наблюдает за таким игроком 2-3 раунда и после этого смело банит. Далее уже сам игрок, которого забанило, пишет заявку на разбан и прикладывает свое демо, которое автоматически писалось. Админ смотрит это демо и уже потом принимает решение разбанить или оставить бан. То есть если сравнивать с КСГО, то действий со стороны админа минимум, а действий со стороны игроков - максимум. Но никто не жалуется, все привыкли и считают, что так оно и должно быть.

К сожалению в КСГО нельзя сделать автоматическую запись демок для игроков (когда со стороны клиента отправляется консольная команда record %demoname%), посколько valve почему-то убрали такую техническую возможность (команду record нельзя отправить клиенту). Поэтому мы имеем то, что имеет - админ сам пишет демо на игрока (а зачастую в бандикам записывает), потом тратит овердохрена времени на то, чтобы это видео обработать, загрузить куда-то и т.д. А в итоге в 80% происходит так, что это демо так и лежит в архивах у админа, потому что тот, кого забанили, так и не напишет заявку на разбан.

Какие есть трудности с "ручным" выявлением читеров. Что из себя представляют читы в 2020 году

Лет так 5-8 назад читы были примитивными и увидеть аим (как дергается прицел) можно было невооруженным глазом даже дилетанту. Сейчас же читы вышли на новый уровень и с каждым днем становятся всё лучше и лучше в плане того, что их невозможно увидеть простым человеческим глазом. Посади хоть 20 профессиональных игроков в КСГО и они не увидят качественный легит, потому что это невозможно чисто физиологически.

А теперь давайте я вам расскажу, как работают демо-записи, записи экрана с бандикама, что такое рассинхрон и почему в FPS играх важен каждый кадр.

В КС 1.6 есть золотое правило - аим можно найти исключительно на POV демо, т.е. том демо, которое пишется непосредственно от лица игрока, который подозревается в игре с аимом. Если это демо стороннего наблюдателя, который писал его сидя в спекторах - то будет рассинхрон между игроком, который демо писал и игроком, который играл. Из-за этого аим поймать никак не получится чисто на техническом уровне. Идем дальше - видео с бандикама. Там задержка еще больше, т.к. сначала идет задержка между записывающей программой и вашей картинкой, а потом между вашей картинкой и игроком. Одним словом это утопия...

Что же делать и как быть с теми, кто подозревается в аиме? Домой к нему чтоли ехать?!

Собственно почему бы и нет? Представьте себя на месте не игрока, не админа, не постояльца форума, а на моем (с учетом моих личных качеств).

Я являюсь руководителем конкретного сервера. И разумеется я всегда готов выслушать все стороны конфликта и принять решение, которое будет максимально справедливым. Админ мне пишет, что этот игрок с читами. Что он зуб дает и точно-точно уверен в этом. А игрок мне пишет, что он без читов и вообще не знает как и откуда их брать.

Кто-то из них или врет или заблуждается. И как не узнать, кто именно? Если я откажу в бане, то возможно у нас на сервере будет играть читер, которому я лично это разрешил. А если забаню - то возможно мы забанили будущего Симпла, который играет максимально честно.

То есть любое решение "вслепую" может оказаться неверным. И ответственность будет на мне как на человеке, который принимает окончательное решение.

Поэтому я с радостью съезжу к такому человеку в город и посмотрю лично, как он играет. Или предложу кому-нибудь из админов, кто живет в его городе, чтобы он сходил к нему и проверил в оффлайне, читер тот игрок или нет.

Вот вам небольшая история из моей практики руководства пабликами в 1.6. Был один игрок из г. Санкт-Петербург (назовем его условно "читер из Питера"), который очень сильно играть. Был второй игрок, москвич (условное погоняло московский админ), который был уверен, что читер из Питера играет с аимом. Чего только не было - криков, скандалов, обвинений меня во всём на свете, что я прикрываю читера и т.д.

В итоге я предложил московскому админу компромисный вариант - я оплачиваю его дорогу до Питера и обратно (решили, что он поедет на сапсане) и тот приезжает домой к питерскому и смотрит в оффлайн, как тот сыграет. Однако важным условием было то, что если московский убеждается, что питерский без читов, первый возвращает мне деньги, которые я дал ему на поездку. Считаю это справедливым, ведь если человек уверен на 100500%, что питерский читер, то ему нечем рисковать. Что было дальше я думаю говорить не стоит, вы должны догадаться. Вкраце, я вернул все свои деньги)

Про фейсит и зачем я вообще пытаюсь его "пропихнуть"

Однако давайте будем реалистами - единицы согласятся куда-то ездить, тратить свое время, нервы, деньги, чтобы что-то там смотреть. Поэтому для этих случаев есть альтернатива - игра с античитом. Античиты не люди, им не нужно "высматривать" каждый выстрел, чтобы найти читы. Они проверяют определенные алгоритмы и на основании их находят эти самые читы.

Самая успешная и прибыльная коммерческая площадка для проведения киберспортивных игр в КСГО на сегодня является faceit. У них есть свой античит, на разработку которого тратятся сотни тысяч рублей и который чуть ли не ежедневно обновляется.

Я руководствуюсь принципом, что если у человека есть супер-современный и приватный чит, который спокойно обходит античит фейсити, то мы, простые люди, такой чит ну уж точно никак не увидим. Но, согласитесь, человек, у которого есть чит, который пока обходит защиту faceit, не будет тратить свое время на игру на пабликах, а пойдет в онлайн киберспорт и будет зарабатывать очень хорошие деньги, пока его не спалят после очередного обновления защиты античита.

Поэтому я считаю, что если человек действительно играет честно и он действительно очень хочет играть именно на нашем паблике, ему будет не в напряг потратить 20-30 минут своего времени и сыграть пару каток на фейсити, тем самым сняв с себя все вопросы, заработав уважение игроков и админов и получил зеленый пропуск на сервер и в своем роде неприкосновенность.

А если человек не хочет идти на фейсит, то он или читер или не заинтересован в игре на нашем паблике. В любом случае и первое и второе говорит о том, что он нам не особо то и нужен.

Возвращаясь к КС 1.6, там есть аналогичная площадка фасткап со своим античитом, который вылавливает 99% всех читов. И мы всегда отправляем туда потенциальных читеров и многие спокойно соглашаются, ведь там они по сути тоже в кс играют. Им же не говорят "пробегись марафон, и мы тебя разбаним". Им всего лишь навсего говорят "постреляй немного на тех аим серверах, а потом возвращайся стрелять к нам".

Короче мое мнение, что для некоторых игроков нужны проверки на фейсит. Принимать решение о том, проводить эту проверку или нет, должен я или мои замы (после общего обсуждения и голосования).

А если кто-то против этого брака метода, пусть скажет сейчас или замолчит навечно.
 
он выходит в спектора, наблюдает за таким игроком 2-3 раунда и после этого смело банит.
я еще не дочитал, но вот эта фраза мне напомнила совсем другое - по несколько карт бывало
 
Да фейс ит тема, как и аналог проекта в 1.6. Так и в сорсе проф лига была тоже демки писали отдельным софтом
 
В целом за, пока не будет другого метода проверки.
Ну и жду мнения этих товарищей которые в каждом посту дизы ставят на любой ответ админов.
 
Не помню чтобы я где-либо говорил о том, что против данного способа проверки. Вопрос был лишь в том, кто именно будет эти самые проверки проводить.
А вообще, если я кого-то защищаю(или нет), то делаю это только опираясь на правила сервера и фактические доказательства вины, того или иного игрока, коих бывает иногда недостаточно.
 
Самое главное, кто будет людей проверять? Какая кандидатура выдвинута на это, ссылаясь на уровень игры. Да и думаю что больше 50% даже не захотят качать Фейсит, Античит и играть ещё.
Для меня альтернатива всегда одна - нет Прайма и на основном аккаунте бан - получаешь бан без демо и попытки разбана. На «соседнем» сервере такое правило есть и ничего, онлайн не упал, а ночью и все 30-40 человек играют.
 
Rasim Rasim, по поводу этой заявки https://bc18go.ru/threads/otkaz-darmy-ostavil-a-zajavku-na-razban.2310/ .
На демо нет никакого намёка на аим. Вопрос, зачем ему идти на фейсит? В теме ты пишешь про рассинхрон, про задержки и то, что если аим приватный, дорогой и так далее, то мы его даже не сможем заметить. На 90% уверен в том, что твоё предложение с фейситом вот вот вступит в силу. В таком случае вы отправляйте туда хоть реально жёстких игроков на проверку, у которых летят одни головы или у которого кд 2-3, а не Darmy, так скажем - слабого игрока (без обид). Не всех же подряд туда пихать на фейсит.
Если кд низкий (условно <2), а игрок с вх играет, то 99% он спалится рано или поздно. Привлечёт внимание админов, а те так или иначе его поймают. Один из тысячи актёров сможет отыграть с вх на 5+, не спалившись.
На той демке в заявке Darmy нет намёка на аим и даже вх. Всё что есть, это слова ЗаВДВ: "я считаю, что он не чист"
1605955971343.png

Ну есть vac бан на втором аккаунте и что? Это не основание банить игрока.
 
Rasim Rasim, по поводу этой заявки https://bc18go.ru/threads/otkaz-darmy-ostavil-a-zajavku-na-razban.2310/ .
На демо нет никакого намёка на аим. Вопрос, зачем ему идти на фейсит? В теме ты пишешь про рассинхрон, про задержки и то, что если аим приватный, дорогой и так далее, то мы его даже не сможем заметить. На 90% уверен в том, что твоё предложение с фейситом вот вот вступит в силу. В таком случае вы отправляйте туда хоть реально жёстких игроков на проверку, у которых летят одни головы или у которого кд 2-3, а не Darmy, так скажем - слабого игрока (без обид). Не всех же подряд туда пихать на фейсит.
Если кд низкий (условно <2), а игрок с вх играет, то 99% он спалится рано или поздно. Привлечёт внимание админов, а те так или иначе его поймают. Один из тысячи актёров сможет отыграть с вх на 5+, не спалившись.
На той демке в заявке Darmy нет намёка на аим и даже вх. Всё что есть, это слова ЗаВДВ: "я считаю, что он не чист"
Посмотреть вложение 3466

Ну есть vac бан на втором аккаунте и что? Это не основание банить игрока.
Есть вак бан и что? А прайм купить? Или всю жизнь сидеть без Прайма, играя на пабликах? А звание какое на основе было? Или вак получил на паблике?
Тебя почитаешь - Глобал, 10 лвл фейсита и коллега Симпла по аиму
 
Самое главное, кто будет людей проверять? Какая кандидатура выдвинута на это, ссылаясь на уровень игры. Да и думаю что больше 50% даже не захотят качать Фейсит, Античит и играть ещё.
Для меня альтернатива всегда одна - нет Прайма и на основном аккаунте бан - получаешь бан без демо и попытки разбана. На «соседнем» сервере такое правило есть и ничего, онлайн не упал, а ночью и все 30-40 человек играют.
Это скотское отношение к людям и вешание ярлыков на основании финансовых возможностей человека. У нас такого никогда не будет
 
Человеку предложили вариант, как получить разбан. Я все ещё жду от него сообщения о том, что он готов пройти любую проверку
 
Тебя почитаешь - Глобал, 10 лвл фейсита и коллега Симпла по аиму
Тебя почитаешь, лишь бы ляпнуть что-то и ничего не делать. Конечно же проще забанить и забыть об игроке (это я в целом про твою политику). А то не дай бог Малыш зайдёт на паблик, а какой-то нулевок аккаунт будет его наказывать. Это же придётся следить, тратить время на запись демки (если ты так делаешь вообще). А так взял, отписался "НЕ РАЗБАНИВАНИТЬ, ВИНОВЕН!" и делов-то.

Есть вак бан и что? А прайм купить?
Тебя почитаешь - Глобал, 10 лвл фейсита и коллега Симпла по аиму
А кто тебе сказал, что у него нет прайма? А? Я заявку прочитал ещё раз, речи про прайм не было. У меня есть аккаунт на котором прайм, но сам по себе акк вообще нулевой, там что-то около 8 уровня и нет медалей. Хер ты отличишь prime\noprime. Мог бы для начала у игрока спросить "а есть ли прайм у тебя?". Если это было в теме, но я не заметил, покажи мне, скажу, что не прав был.
 
Предыстория и опыт из КС 1.3-1.6
Как в КС 1.6 устроена работа с читерами на пабликах? При заходе на сервер у всех игроков автоматически пишется демо-запись. Если админу не нравится игра какого-то игрока, он выходит в спектора, наблюдает за таким игроком 2-3 раунда и после этого смело банит. Далее уже сам игрок, которого забанило, пишет заявку на разбан и прикладывает свое демо, которое автоматически писалось. Админ смотрит это демо и уже потом принимает решение разбанить или оставить бан. То есть если сравнивать с КСГО, то действий со стороны админа минимум, а действий со стороны игроков - максимум. Но никто не жалуется, все привыкли и считают, что так оно и должно быть.
я начинал играть в кс еще в компьютерном клубе, когда она только стало более менее нормальной. В начале и долгое время не было никаких демок и т.п., а висела табличка при заходите на сервера - за читы бан. И каждый сам решал что такое читы. Тогда ещё нельзя было зайти через стим аккаунт и посмотреть что это за чел и с кем он играет. А так как имя можно было менять как хочешь - вообще не понятно это один и тот же игрок или разные, особенно если динамический айпи. А всю подсеть забанить было конечно можно, но тогда кучу других игроков на сервер не могли зайти. Сайтов не было, тем более заявок на разбан. Были форумы, которые были связаны с серверами-) Многие вещи решались непосредственно на самом серве, часть людей улетали в бан, а с другими были разговоры перед вынесением решения - чего сейчас нету. Потом появился мессенджер мирка или как-то, где люди искали 5 на 5, были закрытые каналы с инвайтом и открытые. С закрытых каналов выгоняли за читерство или за нубство, т.е. если ты слишком слабо играешь.
В общем время было ещё то.

Лет так 5-8 назад читы были примитивными и увидеть аим (как дергается прицел) можно было невооруженным глазом даже дилетанту.
полная чушь и бред. уже тогда были читы которые ты хрен увидишь. Было много людей, который при приезде на лан турики показывали полный 0, но в онлайне играли хорошо и было сложно к чему-то придраться. часть из них реально могли волноваться, но не все ведь? Некоторых ловили прямо, потому что при приходи тебе надо было настроить игру по себя, т.е. прописать конфиг, можно было через консоль или через cfg файл, а там был большой перечень разрешенных и запрещенных команд.
Да и много хорошему игроку надо? волл хак, мап хак или просто куда челики смотрят (самих игроков не показывает, но на твоем экране видны лучи, которые показывает куда смотрят твои противники) и кучу ещё всего. аим это самый тупой чит, который просто самый распространенный, поэтому про него все знают.

Однако давайте будем реалистами - единицы согласятся куда-то ездить, тратить свое время, нервы, деньги, чтобы что-то там смотреть. Поэтому для этих случаев есть альтернатива - игра с античитом. Античиты не люди, им не нужно "высматривать" каждый выстрел, чтобы найти читы. Они проверяют определенные алгоритмы и на основании их находят эти самые читы.

Античит просто бесполезен. Что на фейсите, что на фаст капе. Он отсевает только самое примитивное типа аим-ботов и то не всех. Большое количество человек встречаются с читерами на фейсите, вплоть до того, что за каждую из команд по читеру. Валве выгодны люди с читами, так же как и другим производителям игр, потому что они после банов, покупают игру снова и снова. До античита фейсита был античит Myac и другие, в начале на него тоже все божились что вот оно решение всех проблем, действовал он аналогично, скачивали на комп и он следил на игрой, а потом поняли что он бесполезный. были античиты которые делали принтскрин твоего экрана каждые н секунд, но тоже не помогло.
------
Однако давайте будем реалистами - единицы согласятся играть с кем-то чтобы быть на паблике, им проще найти другой паблик без этой головной боли - что в следующий раз выкинет админ.
А если человек не хочет идти на фейсит, то он или читер или не заинтересован в игре на нашем паблике. В любом случае и первое и второе говорит о том, что он нам не особо то и нужен.

Человек по какой причине не заинтересован в игре на нашем паблике? Если он уже зашел на сервер и ему понравились настройки сервера, и он захотел вернуться и написать заявку на разбан, то ему сервер нравится, но после общения с администрацией он не захотел выполнять с его точки зрения не адекватные требования, то это уже другое.

Я был на аимсервер, пока его не закрыли. Играл там, потом меня забанили на карте с онли дииглами, со смешной формулировкой, написал заявку через вк и мастер меня разбанил. не было вот этого всего никому не нужного срача на форумах.
Ну и про саму идею 1 на 1 на фейсите
сыграть 1на1 на аим карте на faceit с включенным античитом несколько каток с одним из наших админов.
Я не понимаю что это даст, вот честно.
Если он проиграет, то он не может так хорошо играть как паблике и бан в силе, а если он выиграет, то он точно читер, потому что выиграл у админа???
А если у челика аим, то ему достаточно будет его пару раз включить чтобы сыграть более менее.
Вы мне этим чем-то скарлета напоминаете, который хочет со всеми 1 на 1 играть.
 
Последнее редактирование:
Rasim Rasim, по поводу этой заявки https://bc18go.ru/threads/otkaz-darmy-ostavil-a-zajavku-na-razban.2310/ .
На демо нет никакого намёка на аим. Вопрос, зачем ему идти на фейсит? В теме ты пишешь про рассинхрон, про задержки и то, что если аим приватный, дорогой и так далее, то мы его даже не сможем заметить. На 90% уверен в том, что твоё предложение с фейситом вот вот вступит в силу. В таком случае вы отправляйте туда хоть реально жёстких игроков на проверку, у которых летят одни головы или у которого кд 2-3, а не Darmy, так скажем - слабого игрока (без обид). Не всех же подряд туда пихать на фейсит.


На той демке в заявке Darmy нет намёка на аим и даже вх. Всё что есть, это слова ЗаВДВ: "я считаю, что он не чист"
Посмотреть вложение 3466

Ну есть vac бан на втором аккаунте и что? Это не основание банить игрока.
Согласен с Лаки полностью
Вообще считаю, что ту тему рано прикрыли. Чел со статой 5к3 кое-как убивает пару человек, по информации от команды, которую более чем хорошо слышно на видео. Те моменты, на которые указывал ВДВ, ни показывают ничего, совершенно. Если уже банишь человека, то предоставляй доказательства, которые будет трудно оспорить.
Приведу пример из своей практики. Недавно играл на сервере челик под ником syrson. До того как я за ним начал записывать, он сильно спалился с волл-хаком(момент был 100%, я в тот момент за ним мертвый спекал).В этот же миг в воис чате начинается хурма, а ля «читер банте баньте» и все прилагающиеся. Перехожу в спеки, начинаю за ним писать. Минут 20 пишу, естественно после криков в воисе сразу всё выключается, начинается стадия пути к оскару.
После этого пишу Woki, с вопросом о том, что делать с этим игроком. Я знаю что он 100% читер, но могу я его забанить или нет, ведь он так и перестал себя палить. На что получаю ответ, - «смысл его банить, если он напишет заявку, доказательства нет» -не дословно, на память. Доберусь до пк, могу заскринить переписку.
Вот и вся песня. Так и тут, в теме выложен один раунд, который ничего абсолютно не доказывает.
 
К слову о вак бане на другом аккаунте.
Только что еще раз перечитал правила сервера, и нигде не нашёл пункта, где сказано, что нельзя играть с ваком на другом аккаунте, по факту
 
Античит просто бесполезен. Что на фейсите, что на фаст капе

найди чит, который сейчас пройдёт на фасткапе, и я подарю тебе этот проект со всеми серверами. И 1.6 проект свой отдам.

Зачем что-то говорить лишь бы чтобы сказать?

Я бы сейчас разобрал все твоё сообщение на цитаты и в каждом показал бы, где ты написал от балды то, о чем не знаешь или чего не понимаешь. Но это простая трата времени для меня. Поэтому давай сначала разберёмся с цитатой выше, пусть это будет показателем всех твоих высказываний
 
найди чит, который сейчас пройдёт на фасткапе, и я подарю тебе этот проект со всеми серверами. И 1.6 проект свой отдам.

Зачем что-то говорить лишь бы чтобы сказать?

Я бы сейчас разобрал все твоё сообщение на цитаты и в каждом показал бы, где ты написал от балды то, о чем не знаешь или чего не понимаешь. Но это простая трата времени для меня. Поэтому давай сначала разберёмся с цитатой выше, пусть это будет показателем всех твоих высказываний
там целая тима с явными аимами и вх выиграла турнир. забанили их очень не спеша, после многочисленных жалоб
а, я же про фейс ит
 
Последнее редактирование:
найди чит, который сейчас пройдёт на фасткапе, и я подарю тебе этот проект со всеми серверами. И 1.6 проект свой отдам.
потому что я играл на нем с рейтингом 165 из 200, с ником one man army и даже на моем рейтинге попадались читера, к сведению 200 это был про ранг.
Расим, ну правда ты не знаешь механики кс 1.6, ты не знаешь механики кс го.
Вон лаки с 10 ранком фейсита тоже не знает механики кс го, ничего в этом плохого нету, но читы идут ещё глубже, и без понимания что такое читы и какое преимущество они дают - это разговор видимо бесполезен.
 
worch worch, ты ушёл от темы.

Найди чит, который прямо сейчас обойдёт геймгуард, который стоит на фасткапе. Это твои слова, так постой за них
 
Админ поторопился, по этой демке только подозрения, но никак не бан.
Если хороший игрок, и на основном акк 1300 часов с ваком причем, то этого количества часов очень мало. Еще должны быть аккаунты.
Стрельба подозрительная и возможно вх, но по этой демке нельзя банить.
К тому же акк 2016 года. и 1300 часов. Чувство что человек играл в 2016 году, потом в 2018, а потом продал акк, но это так, мысли
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху